вопрос в том, что считать звонками, а что естественными трудностями на пути) гммм. естественные трудности? не, не слышала. По-моему опыту, если что-то делается с трудностями и в итоге получаешь результат, то он разочаровывает - проще говоря, оказывается, что тебе это было не особо и нужно

jaana, у меня не так.
Конечно, какие-то вещи я делаю без проблем и им даже почти не приходится учиться - все идет само.
Ключевое слово "какие-то".
БОльшая часть всего, что я умею (речь вообще обо всем, включая быт, умения, навыки) - это результат труда, преодоления себя и трудностей, результат борьбы. Если бы я решил, что не идет - значит, не мое, я бы даже читать и писать не умел!

Кстати, результат того, что я обрел через трудности, меня разочаровывает крайне редко. Потому что я за это борюсь, и в процессе борьбы двести раз могу передумать, насколько сильно мне это нужно.

Лейлерион, сложную ты тему поднял...
Вот с одной стороны я с тобой согласна, но с другой... Как-то амбивалентно к вопросу отношусь. Печально, когда некто отказывается от возможности знать здесь и сейчас, зачем он здесь, ведь понимание себя в более широком смысле даёт понимание своих задач. Некоторые чувствуют их интуитивно, но отдача куда больше при сознательном подходе, т.е. эффективность работы повышается. Но с другой стороны подобные фокусы могут кому-то жизнь сломать при недостаточной готовности или при изменении некого решения. И некоторые воспоминания тут кажутся излишними. Например вспомнилась мне некая гадость пару лет назад, это стоило очень дорого — полтора года депрессии, год пришлось здоровье в порядок приводить и полгода работать не могла, чуть с ума не сошла. А, собственно зачем мне были нужны те воспоминания? Да незачем, разве что для прояснения связи с некой личностью и своих загадочных фобий. Тут они нисколько не полезны. Зато теперь постэффект — периодически (по счастью редко) снятся события, связанные с теми опытами. Просыпаюсь — море эмоций, от их силы начинает «полоскать желудок». Знаешь, я бы такого никому не пожелал! Как-то одна из ПЧ, прохладно относящаяся к эзотерике сказала мне в тот период жизни: «Тебя это делает счастливым? Нет. Но ты можешь сойти от своих опытов с ума. Зачем тебе то, что не делает тебя счастливым?» Тогда мы с ней поцапались и расфрендились. Слишком приземлённой казалась она... Сейчас помирились и я понял её правоту. Мне нужно то, что делает меня счастливым. Жить с мыслями о том, кем ты был и кем будешь уйдя отсюда, это жить не в моменте сейчас, а мы тут ради него. Это всё равно, что упускать всю жизнь. Другое дело, что можно расширить видение и воспринимать всё многомерно (подобное видение как эффект расширения действительно много даёт) — но для этого нужна сила и практика.

А по поводу религиозных и эзотеричиских практик и ухода от мира — раньше чтобы что-то разглядеть нужно было куда больше времени и усилий, сейчас же «энергопроцессы» ускоряются и всё становится проще, это как ускорение обмена веществ в теле. Сейчас есть возможность не уходить от мира, чтобы жить с этим. Но это-же палка о двух концах — можно получить опыт, к которому не будешь готов и это сорвёт крышу. С другой стороны современная жизнь стремительна и откладывать дело до старости, чтобы уйти в отшельники сейчас смысла мало. Да и одно другому не мешает ))) Можно практиковать здесь и сейчас, а потом по возможности уйти подальше от людей и полностью реализовать потенциал (если он состоит в этом, многие не это выбрали целью жизни и им н к чему подобное).

И некоторые воспоминания тут кажутся излишними. Например вспомнилась мне некая гадость пару лет назад, это стоило очень дорого — полтора года депрессии, год пришлось здоровье в порядок приводить и полгода работать не могла, чуть с ума не сошла. А, собственно зачем мне были нужны те воспоминания? Да незачем, разве что для прояснения связи с некой личностью и своих загадочных фобий. Тут они нисколько не полезны. Зато теперь постэффект — периодически (по счастью редко) снятся события, связанные с теми опытами. Просыпаюсь — море эмоций, от их силы начинает «полоскать желудок». Знаешь, я бы такого никому не пожелал! Как-то одна из ПЧ, прохладно относящаяся к эзотерике сказала мне в тот период жизни: «Тебя это делает счастливым? Нет. Но ты можешь сойти от своих опытов с ума. Зачем тебе то, что не делает тебя счастливым?»

согласна.

Еще пример - мне практики можно, но "уход от мира" категорически противопоказан. До летального исхода. И пока это до меня доперло... в общем, я себе тоже много чего поломала

jaana, ну вот, у каждого свои особенности и данности. А ещё для всего своё время и место.

Лотильда, сложную, да.
Я отлично понимаю, что иной раз может быть не время. И мне кажется совершенно нормальной позиция "Я сейчас не буду думать об этом. Я подумаю об этом через несколько лет". За эти годы можно измениться, можно сознательно подготовить себя, можно научиться абстрагироваться или снижать серьезность и силу эмоций юмором и сатирой. Много чего можно, в общем.
Но вот так "я не буду думать об этом всю жизнь"?..
Возможно, меня это оцарапало потому что я очень ценю любую информацию (о себе и о том, кто дорог). Даже неприятную, горькую, мерзкую, ломающую счастье. Потому что знание себя мне дороже счастья - эта позиция у меня впервые проявилась в 12 или 13 лет, и все годы жизни, несмотря на боль, которую я получал очень часто в личных отношениях от обилия информации - я всегда предпочитал информацию неведению.
Второй вариант, почему это зацепило меня: возможно, дело в том, что я абстрагирован от бытовой стороны жизни очень сильно. Т.е. даже если я занимаюсь бытом - я всегда очень далеко мыслями, парю очень высоко над. Это распространяется и на работу, причем нисколько не мешает ей заниматься: у меня ведь было много лет, чтобы научиться делать что-то и парить мыслями и чувствами далеко. В таком режиме я всегда. Где-то не тут частично. В самой большой степени я погружаюсь в чтение интересных книг или онлайн-игры. Но и то, и то - это тоже не нынешняя реальность, а надстройки над ней. Поэтому про меня тоже можно сказать, что я упускаю свою жизнь, живу не тут, все зря и прочее. Может быть, я не прав, но мне кажется остро неправильным ломать себя и насильно прививать себе любовь к быту, прятать себя в быт, да еще полностью перекрывая все остальное.

Лейлерион, ну так если он сказал "никогда", то это совсем не значит, что так и будет. Всякое в жизни бывает, всё течёт, всё меняется ))) Не воспринимай слова слишком серьёзно. Люди много языком метелят.

я очень ценю любую информацию (о себе и о том, кто дорог). Даже неприятную, горькую, мерзкую, ломающую счастье. Потому что знание себя мне дороже счастья - эта позиция у меня впервые проявилась в 12 или 13 лет, и все годы жизни, несмотря на боль, которую я получал очень часто в личных отношениях от обилия информации - я всегда предпочитал информацию неведению.
А я ценю рационализм. Мне не улыбается профукать воплощение из-за неприятных воспоминаний (а такое может получится очень просто). Поэтому считаю, что есть вещи, которые лучше не помнить и точка. И ты просто не представляешь, что я вспомнил. Если бы знал, то тоже не пожелал такого... Что мне даст знание о пытках и изнасилованиях? Что?!

дело в том, что я абстрагирован от бытовой стороны жизни очень сильно. Т.е. даже если я занимаюсь бытом - я всегда очень далеко мыслями, парю очень высоко над.
Поэтому ты всё роняешь и признаёшься, что имеешь проблемы с готовкой. Материальный мир не прощает ухода. Если ты сюда пришёл, значит по каким-либо причинам счёл, что должен быть здесь, зачем же стремиться обратно так скоро? Обратно всегда успеется. А то, что здесь — не повторится. Надо ценить момент и неповторимый опыт.

мне кажется остро неправильным ломать себя и насильно прививать себе любовь к быту, прятать себя в быт, да еще полностью перекрывая все остальное.
Вот тут согласна. Но зачем ты противопоставляешь духовное и быт?

вот тут как раз тестик. очень в тему. мне ответил очень про меня
про Шакти

Узнай, кто твоя Шакти?

Другие тесты от Ланы Тайгес

jaana, отлично, этого многим не хватает, часто идёт перекос либо в материальное, либо в духовное.

Лейлерион, ну так почему по твоей точке зрения должен жить кто-то другой?
Полноценная жизнь - то, что конкретный индивид считает таковой, независимо от того, нравится это другим индивидам или нет. Это раз. То, что ты лично считаешь воспоминаниями, - для другого может быть бредом воспаленного (под)сознания - это два. Тварный мир может оказаться куда более ценным и значимым, нежели какая-то абстрактная переживательная херня, которая еще и неудобства доставляет (а в условиях задачи - доставляет) - это три. Никакие эзотерические практики не стоят и грязи под ногами, если после них человеку больно, плохо и не хочется их продолжать.
Я понимаю, тебе страшно давит корона на голову, но постарайся принять, что твой образ жизни - не краеугольный столп мироздания. И далеко не всем нужна память, которой нет никакого практического приложения и единственным побочным эффектом ее наличия является желание блевать собственной душой, а то и телом.

Эллаирэ, ты меня не понимаешь абсолютно.
И настолько не стремишься, что я даже не буду объяснять.
Считай дальше и про корону, и про то, что я якобы считаю, что все должны жить как я - раз 20 насчет последнего сказал, что не так, а ты продолжаешь это видеть. Ну видь что нравится тебе.
Ну а еще так, объяснение между прочим: большая этическая ошибка - обосрать человека, а потом пытаться до него что-то донести ("постарайся принять"). Не примет никто, вызовет либо агрессию, либо фейспалм, либо человек махнет рукой.

Вообще надоело моим пч в каждом комменте делать оговорки и 20 раз пояснять нюансы: их по ходу все равно никто не видит, кроме пары-тройки человек. Все спокойно многочисленные оговорки и в постах, и в комментах проскакивают и даже намеренно игнорируют. Это не только этого поста касается, подобное замечаю в последнее время за рядом людей. Недоумеваю.

Лотильда, ну так если он сказал "никогда", то это совсем не значит, что так и будет.
Это я понимаю) Но я дальше за тем человеком наблюдать не буду, поэтому для меня всё, что касается его, застыло. В моей субъективности. А так-то я понимаю, что он может как угодно измениться. Но это уже совсем другая сказка.

оэтому ты всё роняешь и признаёшься, что имеешь проблемы с готовкой. Материальный мир не прощает ухода.
Да пусть не прощает. Я не считаю нужным себя ломать, насиловать и заставлять любить то, что настолько неприятно.
Сегодня как раз много думал о быте и о разнообразном витании в облаках (необязательно связанным с воспоминаниями). Пожалуй, будет справедливым сказать, что, когда я слишком долго занимаюсь бытом, мне становится плохо морально. А еще подумал, что я не смог бы быть вместе с человеком, который очень любит заниматься бытовыми делами постоянно. Просто сбежал бы, хотя, казалось бы, живи - не хочу, это так удобно. Но нет, давит. Не то. (Конечно, это не распространяется на какой-то одно хобби, например, кое-что из рукоделия было несколько лет и моим хобби, и получалось неплохо. Я говорю в целом, когда у человека только лишь череда бытовых дел на уме , при условии, что это не связано с вопросом жизни и смерти).
Тай мне сегодня сказал, что в шоке от комментов к этому посту. И я порадовался. Он меня отлично понимает в этом плане. Мы очень разные с ним, но восприятие быта у нас одинаковое.
Да, про меня можно сказать, что есть перекос. Не знаю уж, насколько в сторону именно духовного, в сторону нематериального, полагаю, так точнее.

Но зачем ты противопоставляешь духовное и быт?
Когда быта не слишком много, и он гармонично чередуется с нематериальным - я не противопоставляю, все идет само собой.
Но, как сейчас в моде цинизм, так и быт в моде. Что лишний раз мне наглядно продемонстрировала эта лента комментов.

jaana, ты не поверишь, у меня тот же результат.
Разумеется, я не мог не обратить внимание на желтый цвет )

Вообще надоело моим пч в каждом комменте делать оговорки и 20 раз пояснять нюансы: их по ходу все равно никто не видит, кроме пары-тройки человек. Все спокойно многочисленные оговорки и в постах, и в комментах проскакивают и даже намеренно игнорируют. Это не только этого поста касается, подобное замечаю в последнее время за рядом людей. Недоумеваю.

Лейлерион, если "никто не видит", задумайся о том, что видимое тобой либо слишком малозначимо для остальных, чтобы на нем акцентироваться, либо они точно так же недоумевают твоему хтоническому ужасу от того, что кто-то, сука такая, смеет жить нормальной для себя жизнью и не отвечать твоим потребностям в пресловутом нематериальном. Крайне сомнительная духовность в стремлении обвинить всех, кто не ты, в цинизме, закоснелости и квадратности, а потом патетически восклицать о непонимании.
Тебе плохо морально от избытка материального, другому плохо морально (или физически) от нематериального. Всё. С чего вдруг тебе должно быть больно и ужасно от чужого выбора и на каком основании ты берешь на себя право называть этот выбор "предательством себя"?

Лейлерион, Это я понимаю) Но я дальше за тем человеком наблюдать не буду, поэтому для меня всё, что касается его, застыло. В моей субъективности. А так-то я понимаю, что он может как угодно измениться. Но это уже совсем другая сказка.
А, понятно )))

Я не считаю нужным себя ломать, насиловать и заставлять любить то, что настолько неприятно.
Ты прав, конечно, в любой ситуации нужно слушать сердце, но лично мне просто нравится развитое умение "переключаться" или "творить материальное из духовного мира". Когда что-то делаю, хочется полностью находится в точке "здесь и сейчас" и иметь хорошую концентрацию для успеха дела (это не только быта касается).

А еще подумал, что я не смог бы быть вместе с человеком, который очень любит заниматься бытовыми делами постоянно.
Даже если он духовен? На Западе как и на Востоке есть духовные учения, в которых умение заниматься физическим трудом сочетается с медитацией. И дела делаются хорошо, и личность духовно растёт. Вроде тоже неплохой вариант

Да, про меня можно сказать, что есть перекос. Не знаю уж, насколько в сторону именно духовного, в сторону нематериального, полагаю, так точнее.
Нематериальное духовным по старой привычке называю ) Думаю, у всех в той или иной мере есть перекос в какую-либо из сторон. Лично для себя подобное признаю нерациональным и есть желание выправить до некого среднего состояния. Потому как хочется и жизнь в материальном мире глубоко прочувствовать и в то-же время осознавать кто, что и зачем. Каждый выбирает то, что считает подходит ему из конкретной точки времени-пространства и очень радует факт, что он может в любой момент изменить решение.

Когда быта не слишком много, и он гармонично чередуется с нематериальным - я не противопоставляю, все идет само собой.
Мне кажется, в современном мире с бытовой техникой и прочими штуками для упрощения всего быта не будет слишком много, если человек намеренно на нём не циклится.

Эллаирэ, если "никто не видит", задумайся о том, что видимое тобой либо слишком малозначимо для остальных,

Да, поэтому я решил теперь не пояснять 20 раз, а сразу слать подальше, если не поняли.

С чего вдруг тебе должно быть больно и ужасно от чужого выбора и на каком основании ты берешь на себя право называть этот выбор "предательством себя"?

Мне не "должно быть" больно или ужасно, или еще что-то. Как можно говорить "должно быть" об эмоциях и ощущениях?
Я ощутил некоторую боль, пару месяцев обдумывал это, потом написал в дайр свои соображения, потому что ситуация не самая стандартная. Схуяли я должен доказывать свое право чувствовать или ощущать что-то?
Я считаю это предательством себя в какой-то степени - да, это так. Таково мое мнение.
Взамен, так и быть, можете считать меня предавшим в себе любовь к кастрюлям и грязной посуде

Лотильда, лично мне просто нравится развитое умение "переключаться" или "творить материальное из духовного мира".
Переключаться было бы самым лучшим. Увы, мне не встречались люди, являющиеся живым воплощением этого принципа на деле.

На Западе как и на Востоке есть духовные учения, в которых умение заниматься физическим трудом сочетается с медитацией. И дела делаются хорошо, и личность духовно растёт. Вроде тоже неплохой вариант

Кстати вот жалею, что я в такой парадигме не рос с самого детства.

Лейлерион, я не вижу между вами никакой разницы во взглядах, вот в чем дело. Просто разные приоритеты. А у тебя при этом какое-то ощущение собственной избранности в каждом слове.

Я считаю это предательством себя в какой-то степени - да, это так. Таково мое мнение.
Предательством себя ты был бы вправе это считать, прими ТЫ такое решение. А для другого человека предательством себя было его НЕ принять.
И не забывай, что без материального, как бы кто-то ни стремился отрицать его важность, человек жить не в состоянии. В отличие от. Увы, увы - дело отнюдь не в кастрюлях как объекте. Ты цепляешься за пресловутое бытовое куда сильнее, чем многие, но продолжаешь при этом утверждать его незначимость. Скажи уж напрямую, что просто хочешь, чтобы тебе обеспечивали оный материальный комфорт, оставляя все свободное время исключительно на "духовные практики" и прокрастинацию.

Эллаирэ, Предательством себя ты был бы вправе это считать, прими ТЫ такое решение. А для другого человека предательством себя было его НЕ принять.
Ну это как посмотреть )) С одной стороны — да, а с другой — так и вовсе нет.

Эллаирэ,
на это:
Скажи уж напрямую, что просто хочешь, чтобы тебе обеспечивали оный материальный комфорт, оставляя все свободное время исключительно на "духовные практики" и прокрастинацию.

выше был ответ такой:
А еще подумал, что я не смог бы быть вместе с человеком, который очень любит заниматься бытовыми делами постоянно. Просто сбежал бы, хотя, казалось бы, живи - не хочу, это так удобно. Но нет, давит. Не то. (Конечно, это не распространяется на какой-то одно хобби, например, кое-что из рукоделия было несколько лет и моим хобби, и получалось неплохо. Я говорю в целом, когда у человека только лишь череда бытовых дел на уме , при условии, что это не связано с вопросом жизни и смерти).

Смысл мне писать одно и то же, если ты это не видишь, читая, не читаешь?

А для другого человека предательством себя было его НЕ принять.
Не факт и непонятно, что за логика привела к такому выводу. Тот чел мне такого не говорил. Следовательно, то его решение могло быть и верным, и ошибкой и с его собственной точки зрения через пару лет, и с точки зрения стороннего наблюдателя.

А у тебя при этом какое-то ощущение собственной избранности в каждом слове.
Это твое ощущение, то, что ты видишь в моих словах
На эту тему выше были оговорки, но их ты предпочитаешь не видеть. [2]
Ах да, ты писала, что раз их не видишь, значит они "неважны". Ну тогда ты общаешься не со мной, а со своим воображением.

И не забывай, что без материального, как бы кто-то ни стремился отрицать его важность, человек жить не в состоянии.
Выше было на эту тему, в самом посте причем [3]

Это моя фраза
Я считаю это предательством себя в какой-то степени - да, это так. Таково мое мнение.
означает, что подобное относится к предательству себя в какой-то степени в моей картине мира, в моем восприятии. О чем я пишу в своем дневнике. И это логично.
А вот нелогично пытаться мне рассказать, почему я не вправе делать какие-то суждения и писать о них в своем дневнике.

Что с тобой сегодня? Что-то ты мутируешь в Габена, обычно именно они настолько Гамлетов не слышат, слушая, не читают, читая, как будто видят перед собой совсем другой текст.
Примечание: слово "обычно" в данном утверждении означает, что так происходит не всегда, но часто. А то я пронзаю, что мне скажут, что я помешался с соционикой и вижу тимы вместе людей.

Дискуссию вести невозможно, когда человек игнорирует часть твоих высказываний и важных оговорок, а другой части произвольно придает случайный смысл.

По сути дискуссии, из неповторов только вот что вижу:

я не вижу между вами никакой разницы во взглядах, вот в чем дело. Просто разные приоритеты.
Я вижу разницу, потому что 1) человек отказался от того, что "шло" ему в руки и вызывало его интерес при этом.
2) я не отказываюсь от того, что у меня получается и что мне интересно.

Лейлерион, Мне просто непонятно, как можно жить одним бытом, когда нет яркого хобби или увлечения, да и семейного счастья как-то не особо.
А... чем наличие быта мешает наличию увлечения или хобби? O_o. Как жить ТОЛЬКО бытом я тоже не очень понимаю, как-то это не жизнь, а существование. Даже самый пробитый цимвил помимо быта имеет что-то внутри, свое личное. Просто хобби может быть вообще никак не связано с мистикой. Если мистика как хобби человека не устраивает - он просто находит другое.

Conciliator, А... чем наличие быта мешает наличию увлечения или хобби?
В принципе ничем.
Но у того человека, о котором я писал, его не было. Ну, или он очень тщательно это скрывал, такое тоже могло быть.
К сожалению, довольно много людей не имеют никаких хобби, серьезных увлечений(
И да, дело не только в мистике.