Конечно, в подобной сфере крайне много мошенничества и тупых понтов. Реальные спецы не светят своими способностями. Выпендриваются этим тем, кому больше нечем. Вот и придумывают всякие фантазии. Разновидность эскапизма.

Лейлерион, они самозарождаются, как мыши в соломе, реально.
Несколько лет назад наткнулся на такую тусовочку через общего знакомого, к счастью, пославшего тусовочку далеко и надолго практически сразу - там есть мозг. Тусовочка ни с кем из старой гвардии не общалась - они "сами до всего доуумались". Но гни правда, все одинаковые, как под копирку.
Это просто удобно очень - можно ощутить себя крутым, значимым и весомым вообще усилий не прикладывая. Никаких и ни к чему.
Это тут, в грязном реале я немытое, бестолковое и не умеющие ничего говно, живущее за чужой счет - а вот в астрале я Велик Маг, спасающий мир от гибели ежедневно и ежечасно, а работать, учиться или хотя бы в квартире убрать мне злые сущности и астральные раны не дают.

Помню эту песенку ))
Conciliator, ппкс.
Реальные спецы не пишут в днявочку о своих атсральных практиках. Знаю несколько действительно спецов. У них на интернетики времени нет. Они баблос зарабатывают. Причем весьма успешно.
Мастерство всегда обратно пропорционально пиздежу о мастерстве.

угу, насчет "магов" и магов - разница действительно сильна и очевидна. "Эзотерики" и "маги" общественного пошиба - такие, как в песне, это люди, живущие в иллюзиях, и им удобно жить в иллюзиях. А реальные эзотерики и маги настолько суровы , по-моему, лишены иллюзий чуть более, чем полностью. По крайней мере, из тех, кого я видела.
Те, кто по-настоящему крут - они так живут, магия для них и жизнь, и работа. И насколько я понимаю, настоящие маги обычно порешали для начала все свои проблемы обычные, человеческие: с семьей, с личной жизнью, с жильем и деньгами, чтобы делать то, для чего предназначены.

Aegren Waeise, Мастерство всегда обратно пропорционально пиздежу о мастерстве.
Плюс много. И вообще к любой сфере относится. Настоящий профи своего дела - любого - он делом занят, ему некогда чесать свое ЧСВ в пустой трепологии.

jaana, настоящие маги обычно порешали для начала все свои проблемы обычные, человеческие: с семьей, с личной жизнью, с жильем и деньгами, чтобы делать то, для чего предназначены.
Ага. И со здоровьем :0) Для крутого мага человеческие проблемы — ерунда ))) Он знает по каким законам всё работает, поэтому материальные вещи просты.

Conciliator, Настоящий профи своего дела - любого - он делом занят, ему некогда чесать свое ЧСВ в пустой трепологии.
Некоторые профи любят делиться с теми, кто учится. Это очень здорово Книги пишут, спецблоги ведут и пр. Это некоторые трепологией почему-то считают.

Лотильда, я специально написал, что "пустой". Передача опыта это другое, и как раз пустого в таких блогах не бывает - только реально полезная и конструктивная информация. Но это правда гвоздь от другой стенки.

Conciliator, а можно пример таких блогов? Мне очень интересно с профессиональной точки зрения (как пример современных эзотерических учений).

Conciliator, ну да Кстати, что мне нравится — за бугром такое дело намного больше любят — когда профи опытом делятся. У нас только-только в разных сферах расцветает.

кстати, соглашусь. Пустой треп - это распространение иллюзий, а для магии максимально важна осознанность и ответственность за каждое действие, каждое слово.
я так понимаю, что учат только те, кому это дано

Лотильда, Conciliator,

jaana, тут ещё штука тонкая в инете об этом много и открыто писать, если об рисование человек не покалечится даже если что-то сделает не так (за исключением работы с гравюрами, там кислота и свинцовая краска, что опасно), то магия — штука тонкая и есть разные уровни восприятия, если кто-то что--то не так сделает, может себе навредить. Важно живьём контролировать ученичество, чтобы видеть как и что поняли другие. Хотя если брать какие-то основополагающие вещи, то их полезно знать практикам самых разных уровней.

Aegren Waeise, про магию - не ко мне, я весьма далек от этой темы. Самый страшный жизненный удар, который получили мои близкие пришел именно с этой стороны, так что не верить уже не получится даже при очень большом желании, а вот держаться подальше - да.
А вот по более.. земныем специальностям - есть и достаточно много - санпросвет, айти.
Впрочем, по магическим практикам думаю, тут другие порекомендуют.
Лотильда, это реально полезная штука - когда профи делятся опытом с новичками. Очень многие рабочие вопросы я успешно решал и решаю именно благодаря таким блогам - изрядная часть технической документации написана очень кривым языком, и не всегда получается разобраться, а когда твою проблему на пальцах с примерами расписывает другой сисадмин или разработчик - реально помогает.

Лотильда, ага, я об этом и говорю. Где то была фраза о том, что жизнь -это поле, заминированное граблями. А магия и астральные планы даже не граблями заминированы
Некоторые люди, ударяющиеся в эзотерику и магию от того, что в жизни все плохо стало (таких особенно в секты заманивают), производят на меня через некоторое время впечатление тех самых "управляющих миром, не привлекая внимания санитаров". И это весьма предсказуемый исход дела, если посредине залипания в практики не взяться за ум.
я вот в магию идти не берусь, мне б свое жизненное порешать и от иллюзий поизбавляться.

jaana, Некоторые люди, ударяющиеся в эзотерику и магию от того, что в жизни все плохо стало (таких особенно в секты заманивают), производят на меня через некоторое время впечатление тех самых "управляющих миром, не привлекая внимания санитаров". И это весьма предсказуемый исход дела, если посредине залипания в практики не взяться за ум.
Согласна. Хотя большинство магуев которых я видела достаточно безобидны. просто некоторые в эльфов играют, некоторые в ведьм ))) Мне интересно не то, что считают магией, а выявление закономерностей Вселенной. Понимание и видение их очень круто помогает в жизни. И никаких обрядов и прочей мишуры. Только умение задавать вопросы и медитировать.

Conciliator, это здорово Мне очень импонирует открытость определённой среды где нет гнобления начинающих. Например западные арт-форумы — прелесть, что такое. Нет дурацкого снобизма (хотя тут мне нечего боятся), просто приятно, что атмосфера здоровая и ты можешь как подсказать, так и спросить.

Лотильда, Например западные арт-форумы — прелесть, что такое. Нет дурацкого снобизма (хотя тут мне нечего боятся), просто приятно, что атмосфера здоровая и ты можешь как подсказать, так и спросить.

сейчас будет коммент антипатриотического снобизма, простите
Я уже давно заметил, что русскоязычный сегмент в плане именно обучения крайне недружелюбен, а западный -наоборот. Сужу по айтишным и геймерским ресурсам, так как чаще всего бываю именно там, плюс по психологическим и медицинским, где бываю чуть реже. У русскоязычных намного больше профессионального шовинизма - особенно у коллег-айтишников, увы, и шаблонности мышления и восприятия. Надо ТАК. Точка. А если человек хочет эксперимента и спрашивает о вариантах, все, что он получит - гневную лекцию, что надо все равно не так, как он хочет, а так, как считает более правильным сообщество. На западных же ресурсах тебе дадут ответ именно на твой вопрос, а если идея объективно плоха - аргументированно разъяснят, чем именно и почему.

Conciliator, жаль. Потому что как ни копаю, мне не попадались действительно адекватные блоги на эту тему. Всякие пустышки типа "тренингов личностного роста" - в большом количестве. Т.е. "великий мастер" с голой жопой поучает других как жить. Если у мастера хватает мозгов и наглости, он хотя бы курсы организует, чтобы было чем голую жопу прикрывать. Но для этого надо эту жопу оторвать от стула и интернетиков.
А кто эти "другие", которые могут порекомендовать?

Кстати, есть некое противоречие. Бложик - он априори публичный и анонимный до определенной степени. А обучение эзотерике требует от учителя и ученика постоянного контакта, как минимум для того, чтобы у адепта, алчущего тайного и сакрального, не съехала катушка от игр собственного подсознания. И всякие курсы по субботам для этого дела не подходят. Лично наблюдал, как в 90-е многие любители острых атсральных ощущений отправлялись в дурку и домой уже возвращались в виде зомбаря, пожирающего собственные фекалии (я не преувеличиваю, наблюдал деградацию своей подруги детства - тоже хотела магуйства, а получила полный распад личности). Как этот процесс отследить в бложике? Откуда великий гуру может знать, чем там занимается его падаван Василий Викторович (он же Долбоэль Прекрасный на днявочке)? И как родственникам сбрендившего Долбоэля потом искать Великого Гуру Кулофага, чтобы взыскать с него за причиненный физический и моральный ущерб? Так что дистанционное обучение магии - априори херня.

Conciliator, мне кажется, что это советское наследие (сужу по людям искусства), тогда можно было не развиваться и иметь баблос — открыл джазмен или художник фишку-другую и кормится с них всю жизнь, не пытаясь развиваться. И ученикам не говорит, потому что не хочет плодить конкурентов. В Америке несмотря на соревновательность, свойственную культуре профи любят делится, это повышает их ценность в глазах публики, опять-же неохота наработки терять (от этого быстрая эволюция по всем фронтам), да и профи постоянно растёт, поэтому не боится молодых конкурентов и даже рад успехам своих учеников. Почему сейчас на русском почти нет годных родных учебников по ИЗО или литературному мастерству? А вот по той самой причине. Причём глянешь на спецсайты или в группы всякие, так сидят там всякие крутые живописцы и хают западные книжки и наших авторов, которые пытаются что-то сами написать. Преподы Репинки, и Полиграфа, ага. Жопу подняли бы и сами что сделали, падлы. Извиняюсь за тон, но тема очень уж печальная, куча эмоций.

У русскоязычных намного больше профессионального шовинизма - особенно у коллег-айтишников, увы, и шаблонности мышления и восприятия. Надо ТАК. Точка. А если человек хочет эксперимента и спрашивает о вариантах, все, что он получит - гневную лекцию, что надо все равно не так, как он хочет, а так, как считает более правильным сообщество.
Самоё страшное, что это не только у айтишников, но и у художников и музыкантов Однонаправленность мышления.

Лотильда, к сожалению, это часть русского менталитета. аналогичное слышал от знакомых художников, журналистов, писателей, даже кинологов и фелинологов. Так что да, зарубежные ресурсы в помощь.

Conciliator, мне кажется, что это именно советское ) Читала о всякой дореволюционной движухе — там всё было на уровне и народ общался и делился. Это печалит, но радует, что есть тенденции к улучшению постепенные.

ягосподинмира, ямировоезло - я полагал, этим страдают только подростки
И поехавшие всех мастей. Подростки перерастут, а всерьез уверовавшие в рептилоидов (или еще что) психи - нет, шиза не лечится. Ну и варп с ними всеми.
Согласен с тем, что истинно знающие не орут на каждом углу о своих знаниях. Это справедливо в отношении любого качества. "Я самый %нужное вставить%" - показуха.

Conciliator, мне кажется, что это именно советское ) Читала о всякой дореволюционной движухе — там всё было на уровне и народ общался и делился. Это печалит, но радует, что есть тенденции к улучшению постепенные. а мне кажется, что это общий уровень культурности общества, потому что в России количество образованных людей и культурных людей не совпадает: читать-писать умеют все, а вот культурных из них - увы
Если мы возьмем дореволюционную Россию, количество грамотных по сравнению с количеством безграмотных, не умеющих читать и писать, было мало. Но зато все, кто был грамотен и хотя бы кое-как образовн, были примерно в той же степени культурны. В советском обществе количество грамотных и кое-как образованных сильно возросло, а вот количество культурных хотя бы кое-как возросло гораздо в меньшей степени.
И если мы берем какую -нибудь Германию или Португалию или США, там те, кто пишет в интернетах в качестве гуру или экспертов, таковыми и являются, а вот у нас количество экспертов и количество т.н. экспертов - разные, и не только разные вещи, но и очень разные люди, особенно по уровню культуры, вежливости и собственного ЧСВ. Да и знаний тоже.
Потому что воспитывать интеллект без воспитания эмоций бсполезно

jaana, Потому что воспитывать интеллект без воспитания эмоций бсполезно
Угу, полностью согласна Интеллект в сочетании с хабалистостью и святой верой в собственную правоту — печальное зрелище... Рунетки пестрят примерами.

Ух, я отсутствовал днем, поэтому не принял участие в дискуссии раньше.
Расскажу без явок и паролей ситуацию.

Появился некий чел, с которым мы никогда и нигде не общались. Я не знаю, есть у него способности или нет, есть они у его... гкхм, учителя или нет и мне это до ноги. Однако же чел притаранил своему великому гуру мою фоточку, а великий гуру прозрил сквозь пространство и время, что я, ни разу не общавшийся с его энергуеучеником чел, - суть разрушитель чужих жизней, чужой энергетики и прочая-прочая, паразит натуральный, короче. И теперь под это дело тот чел плетет интригу, пытаясь намекнуть Таю, что меня надо послать нахуй. отдельное хаха
И ладно бы та бабка-шаманка, то есть пардон, великий гуру прозрил, что я там, например, чудовище и еще что-то. Существ, типа тех, аватарой одного из которых я являюсь в этой жизни, я и правда искренне считаю чудовищами. Но вампиризм?.. У меня слов нет, одни фейспалмы. Те существа пользуются совсем другими средствами, даже в случаях откровенной агрессии. Они и так симбионты, зачем к кому-то присасываться, когда своей энергии море?
Я никому свои знания никогда не навязывал и на истинности своих воспоминаний не настаивал, но меня вымораживает, как можно составить мнение о человеке, даже не пообщавшись с ним ни полустрокой в инете. Это самое натуральное размягчение мозгов( И человек считает себя магом По астралам ходит... Ну правильно, я-то не хожу.
30+ лет. И *та-дам* конечно же, это мой тождик, как иначе Я, кажется, понимаю, почему "Гамлет" и "неадекват" - почти синонимы.
Я просто никогда с таким не сталкивался лоб в лоб, мне одновременно хочется смеяться, плакать, разбить лоб об фейспалмы и уебать убогого.

А вообще грустно. Были 2 незнакомых чела, один к другому относился с интересом и скорее положительно, но какая-то бабка влезла, озвучила свое мнение - и между челами необъявленная война. Зачем так делать?..

Лейлерион, а нужен ли тебе в окружении человек, который а)верит гурам, б)носит/показывает без разрешения твои фото посторонним, в)считает себя магуем? Уеби убогого.

Aegren Waeise, не нужен точно.
До того были мысли, что может смогли бы подружиться с ним все трое, но теперь эти эфемерные надежды рассыпались - такое не может не ранить(
Моя злопамятность уже открыла счет. Предоставится возможность - я ударю, как и положено беспринципной гадкой твари.

Лейлерион, да просто уеби без пафосных речей ) Вы ж с Таем больше 10 лет, насколько я помню. Гоните всех нах, кто пытается портить отношения между вами?
"Чувак" - так понимаю, тетя? Или нет? Мужики как-то реже увлекаются подобной шизотерической херотой.

Aegren Waeise, тетя, конечно)
Тай с него потешается, его прикалывает и только, а меня ситуация расстроила, я не могу глубинно понять, как так можно, не пообщавшись совсем, ну хоть каплю, по фото так "пронзать" и в это верить(
Ладно бы еще мы пообщались, не сошлись в убеждениях и оно бы меня объявило мудаком, так бывает, но вот чтоб без общения...

Лейлерион, ну тетя же! Кто у нас главный клиент гадалок, целителей, гуру и просветленных? 90% тетки разных возрастов. Причем читаю об эзотерических кружках конца 19 века - там тот же набор глупых теток, активно шликающих на очередного замызганного гуру и верящих во всякую чушь.